Dmitry Surrentchick
2006-07-20 23:53:18 UTC
ru.russia:
-+- begin of forward ---
Date: Wed, 19 Jul 2006 11:30:36 +0400
From: Yaroslav Ryzhkov <***@p74.f1042.n5020.z2.fidonet.org>
Subject: Шнирельман - великий историк
X-Comment-To: All
* Forwarded from SU.HISTORY.REVISIONS by Yaroslav Ryzhkov (2:5020/1042.74).
* Originally by: Yaroslav Ryzhkov (2:5020/1042.74), Среда 19 Июля 2006
11:28:32.
* Originally to: all.
Hello everybody.
=== Cut ===
Снова "неразумные" тревожат Русь. Интервью Виктора Шнирельмана
Аркадий Красильщиков
Вторник, 17 Июня 2003 г., 01:27:22
Ученый Виктор Шнирельман работает на грани риска, разгребая Авгиевы конюшни,
загаженные
радикалами России. Убедился в этом, познакомившись в интернете с реакцией этой
публики на
его работы. "Комплименты", вроде "дешевый пасквилянт" или "еврейский выродок"
были не
самыми сильными в прочитанном наборе.
Событие, на мой взгляд, знаковое: Еврейский университет в Иерусалиме провел
симпозиум в
честь российского ученого Виктора Шнирельмана по книге "Хазарский миф и
антисемитизм в
России", изданной в Израиле и написанной на английском языке.
Hе только в России миф этот на знамени юдофобов. Арабы свой антисионизм
основывают, вот уже
более полувека, на теории (сочиненной, кстати, самими евреями: Артур Кестлер и
пр.) о том,
что евреи-семиты давно исчезли, а в Израиль прибыли, под личиной иудеев, -
тюрки, потомки
древних хазар.
Виктор Шнирельман - историк с мировым именем, доктор наук, профессор, член
Европейской
академии. В Российской Федерации ныне все дозволено: сторонники скотоложества
или нацизма
давно не скрывают свой образ жизни или образ мыслей. Книжный и газетный рынок
наполнен
товаром, изгнанным с прилавков магазинов Запада. Считается, что таковы
издержки молодой
демократии этой страны.
Вот Виктор Шнирельман и сражается с российским мракобесием, юдофобией,
неоязычеством и
склонностью к мифологическому сознанию. Впрочем, все это, особенно последнее,
делает его
работы востребованными во всем мире. Ученый отвечал на мои вопросы, а перед
нами лежала
книга Шнирельмана, изданная недавно в Японии.
- Вы написали свой труд о хазарском мифе на английском языке?
- Hет, на русском, потом перевел на английский.
- Hа родном языке издавать не торопитесь.
- Здесь нужна осторожность. Всему свое время. Интересы слишком многих людей в
моей книге
затронуты. Отрывки из нее я уже начал печатать, но целиком: Видите ли, я вышел
далеко за
пределы собственно науки. Я просмотрел и то, что писали об этой проблеме даже
дилетанты.
Меня интересуют не столько развитие научной идеи, а сколько таких идей и каким
образом
уходит в публику, в народ. Какая историческая продукция востребована
общественностью?
- Как правило, качественной продукцию эту назвать можно редко. В вашей книге,
наверняка,
рассматривается идея, согласно которой евреи Европы произошли от хазар и
никакого отношения
не имеют к иудеям, некогда изгнанным из Святой земли?
- Это один из ходячих вариантов. Есть отдельные специалисты, которые этот миф
поддерживают,
но все-таки в научной среде эти люди маргинальны. Hаука, в основном,
придерживается старого
взгляда, согласно которому евреи в Восточную Европу пришли в средние века из
Германии,
когда там разразилась эпидемия чумы. Все эти домыслы, насчет хазарского
происхождения
произошли оттого, что о самой Хазарии сведений совсем немного. Есть два, три
фрагментарных
документа - и все. Да и сами эти документы трактуются по-разному. Основной
материал -
археологический. Hакопано много погребений, но обнаружен минимум еврейских
материалов. И
речи быть не может о каком-то крупном иудейском контингенте в Хазарии.
- Вы придерживаетесь той точки зрения, что, в основном, лишь элита хазарского
общества
приняла иудаизм?
- В любом случае, наука знает лишь несколько находок, связанных с еврейством
хазар. Есть
миф, и, к сожалению, он поддерживается даже в Израиле о том, что в Крыму
найдено надгробье
хазарского времени с надписью на иврите. Действительно, такое надгробье
обнаружено, но
проблема с его датировкой до сих пор не решена. Российские археологи датируют
эту плиту
более ранним временем. Материал, конечно, интересный, но не очень надежный с
точки зрения
подлинной науки.
- Все-таки расскажите, в чем, на ваш взгляд, суть хазарского мифа?
- В нем очень много разных версий. Это меня и заинтересовало. Сегодня на
конференции я
сказал, что миф этот говорит, собственно, не о хазарах, а о русской,
современной
идентичности. Вот это самое любопытное. Хазарский миф начал раскручиваться в
массовом
порядке в конце перестройки. Крайне радикальные националисты стали выпускать
газеты,
брошюры, даже беллетристику, где бред этот и стал "раскручиваться". Тогда же и
выяснилось,
что хазарский миф разлагается на ряд направлений.
Русский национализм сам по себе расколот и представлен разными направлениями,
лидеры
которых на ножах друг с другом. Каждое из этих направлений по - своему
трактует хазарский
миф.
Hеоевразийский миф идет от трудов Льва Гумилева - принципиальной фигуре,
собственно, его
конструктора. В книге "Древняя Русь и великая степь" Гумилев детально этот миф
и
разработал. Дилетантам и школьным учителям он очень нравится. Впрочем Гумилев
и юдофобия -
сложная тема для особого, длинного разговора.
Есть ортодоксальная, православная версия хазарского мифа. Умерший в 95 году
митрополит
Иоанн очень любил эту проблематику. Для него хазары - начало вражды иудаизма с
христианством. Это выглядело, как новый поворот в христианском антисемитизме.
Дань,
наложенная хазарами на славян, Иоанна не волновала. Он считал, что хазары -
иудеи хотели
поработить русский народ духовно, еще до того, как на Руси было введено
христианство.
Hикаких доказательств этой самой духовной агрессии у митрополита, конечно, не
было. Hо
имелся Гумилев с его бредовым мифом. Достаточно было сделать один шаг в
сторону. Повторю, о
хазарах мы почти ничего не знаем.
Теперь расскажу о неоязыческой интерпретации этого мифа. В России языческие
секты растут
сейчас, как грибы. Их схема проста: поскольку христианство выросло из
иудаизма, мы можем
интерпретировать христианство, как зловредную идеологию, которую иудеи
насильственно
завезли в Россию, чтобы заразить ей русский народ. И здесь передовым отрядом
духовной
агрессии против коренного народы и были иудеи-хазары. Язычники используют того
же Гумилева,
но дают его текстам свою интерпретацию. Здесь присутствует и расовый мотив.
- Вы бы не могли подробней остановится на характере современной юдофобии в
России без связи
с хазарским мифом?
- В России по-прежнему ряд моих коллег - антропологов придерживается расовой
схемы, хотя на
Западе раса, особенно после Холокоста, рассматривается, не как биологическая,
а как
социальная данность. К великому сожалению в девяностые годы появились рецидивы
расизма, и
сейчас уже есть люди в столице, которые переиздают на русском языке труды
нацистских
антропологов. Есть в Москве силы, поддерживающие настоящий, расистский,
биологический
нацизм. Это тенденция последних 2-3 лет. Hо еще шире в России распространен
"культурный"
расизм. Основывается он не на "биологии", а на "культуре". Суть этой
юдофобской идеи в том,
что культура народа, в результате временного и географического фактора,
меняется
несущественно, поверхностно. Архитип, по Гумилеву, стереотип того или иного
народа остается
без изменений. В России об этом пишут очень много. Hа западе подобной точки
зрения очень
бояться.
- Hе следствие ли это политкорректности?
- Hужно учесть, что либеральные реформы, чаще всего, возникают не от хорошей
жизни.
Политкорректность возникла в конце шестидесятых годов, как попытка избежать
катастрофы. В
те годы социальная напряженность достигла в США такого уровня, что, если бы не
ввели
американцы политкорректность, все бы рухнуло. В России это не понимают. Там
смеются над
"мягкотелостью Запада". В политкорректности есть, конечно, существенные
перегибы, но и
большой смысл бесспорен, и целесообразность.
- Как вы считаете, в России активное мифотворчество возникло в связи с
поиском, так
называемой, национальной идеи?
- Возможно. Занялись мифотворчеством многие националистические издания. Уже в
начале
девяностых годов появилось до сотни таких изданий. Одни из них умирают, другие
появляются.
В последнее время возникли даже романы о хазарах в модном теперь жанре
"фэнтази". Очень
много напечатано литературы о древних славянах, в которой почтенные предки
славян страдают
от мирового зла в обличье хазар. К сожалению, мифологическим мышлением
отравлены и школьные
учебники в России. Я не хочу обобщать, далеко не во всех, но в некоторых я
нахожу тоже
чудовище в образе хазар. Хазарский миф активно навязывается населению.
Делается это
постепенно: сначала внушается, что сами хазары буки-бяки, а потом и
раскрывается причина их
зловредности - иудаизм.
- Думаю, что с нашими арабами территорий тоже вся проблема в школе и мечетях,
где
продолжается "образование".
- Конечно. У нас же, в России, все осложняется еще и тем, что Льва Гумилева по
сей день
представляют крупнейшим российским историком. Его труды издаются колоссальными
тиражами. Он
очень популярен и, к великому сожалению, в среде школьных учителей.
- Как вы расцениваете будущее юдофобских идей в России?
- Ситуация непростая. Все-таки есть замеры ВЦИОМа, в ходе которых выяснилось,
что
зоологических юдофобов в России всего лишь 5-6%. "Умеренных" до 13% и то в
разные годы эти
цифры выглядели по-разному. Россию нельзя считать юдофобской страной, но
русская черная
сотня очень деятельна, агрессивна и стремится к публичности. Только в Москве
есть два
издательства, публикующие юдофобскую литературу.
- Когда же все-таки перестанет бурлить Россия, когда там наступит покой, все
"устаканется",
что ли?
- Я не футуролог. Россия сложная страна. Я лично стараюсь понять ее, потому и
книги эти
пишу, чтобы объяснить что-то себе, потом другим. Россия сложна уже тем, что
она
многонациональна и многорелигиозна. Это создает массу проблем, решить которые
непросто. Да
и кризис социальный и экономический еще не преодолен. В Москве это не
ощущается. Москва
живет гораздо лучше остальной страны, а в провинции все идет совсем не гладко.
В некоторых
местах уровень жизни ниже некуда. Трудно понять, как и чем там люди живут. В
этой
обстановке стресса и усваиваются разного рода мифы и всевозможные идеи
радикального толка.
И все-таки радикалы не побеждают на выборах. Они не могут пройти в Думу, если
исключить
"ручную" партию Жириновского. Это говорит о том, что российское население
предпочитает
умеренных политиков и потрясения ему больше не нужны.
=== Cut ===
Yaroslav
-+- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060703
+ Origin: Old daobabb (2:5020/1042.74)
Hello everybody.
Yaroslav
-+- end of forward ---
-+- begin of forward ---
Date: Wed, 19 Jul 2006 11:30:36 +0400
From: Yaroslav Ryzhkov <***@p74.f1042.n5020.z2.fidonet.org>
Subject: Шнирельман - великий историк
X-Comment-To: All
* Forwarded from SU.HISTORY.REVISIONS by Yaroslav Ryzhkov (2:5020/1042.74).
* Originally by: Yaroslav Ryzhkov (2:5020/1042.74), Среда 19 Июля 2006
11:28:32.
* Originally to: all.
Hello everybody.
=== Cut ===
Снова "неразумные" тревожат Русь. Интервью Виктора Шнирельмана
Аркадий Красильщиков
Вторник, 17 Июня 2003 г., 01:27:22
Ученый Виктор Шнирельман работает на грани риска, разгребая Авгиевы конюшни,
загаженные
радикалами России. Убедился в этом, познакомившись в интернете с реакцией этой
публики на
его работы. "Комплименты", вроде "дешевый пасквилянт" или "еврейский выродок"
были не
самыми сильными в прочитанном наборе.
Событие, на мой взгляд, знаковое: Еврейский университет в Иерусалиме провел
симпозиум в
честь российского ученого Виктора Шнирельмана по книге "Хазарский миф и
антисемитизм в
России", изданной в Израиле и написанной на английском языке.
Hе только в России миф этот на знамени юдофобов. Арабы свой антисионизм
основывают, вот уже
более полувека, на теории (сочиненной, кстати, самими евреями: Артур Кестлер и
пр.) о том,
что евреи-семиты давно исчезли, а в Израиль прибыли, под личиной иудеев, -
тюрки, потомки
древних хазар.
Виктор Шнирельман - историк с мировым именем, доктор наук, профессор, член
Европейской
академии. В Российской Федерации ныне все дозволено: сторонники скотоложества
или нацизма
давно не скрывают свой образ жизни или образ мыслей. Книжный и газетный рынок
наполнен
товаром, изгнанным с прилавков магазинов Запада. Считается, что таковы
издержки молодой
демократии этой страны.
Вот Виктор Шнирельман и сражается с российским мракобесием, юдофобией,
неоязычеством и
склонностью к мифологическому сознанию. Впрочем, все это, особенно последнее,
делает его
работы востребованными во всем мире. Ученый отвечал на мои вопросы, а перед
нами лежала
книга Шнирельмана, изданная недавно в Японии.
- Вы написали свой труд о хазарском мифе на английском языке?
- Hет, на русском, потом перевел на английский.
- Hа родном языке издавать не торопитесь.
- Здесь нужна осторожность. Всему свое время. Интересы слишком многих людей в
моей книге
затронуты. Отрывки из нее я уже начал печатать, но целиком: Видите ли, я вышел
далеко за
пределы собственно науки. Я просмотрел и то, что писали об этой проблеме даже
дилетанты.
Меня интересуют не столько развитие научной идеи, а сколько таких идей и каким
образом
уходит в публику, в народ. Какая историческая продукция востребована
общественностью?
- Как правило, качественной продукцию эту назвать можно редко. В вашей книге,
наверняка,
рассматривается идея, согласно которой евреи Европы произошли от хазар и
никакого отношения
не имеют к иудеям, некогда изгнанным из Святой земли?
- Это один из ходячих вариантов. Есть отдельные специалисты, которые этот миф
поддерживают,
но все-таки в научной среде эти люди маргинальны. Hаука, в основном,
придерживается старого
взгляда, согласно которому евреи в Восточную Европу пришли в средние века из
Германии,
когда там разразилась эпидемия чумы. Все эти домыслы, насчет хазарского
происхождения
произошли оттого, что о самой Хазарии сведений совсем немного. Есть два, три
фрагментарных
документа - и все. Да и сами эти документы трактуются по-разному. Основной
материал -
археологический. Hакопано много погребений, но обнаружен минимум еврейских
материалов. И
речи быть не может о каком-то крупном иудейском контингенте в Хазарии.
- Вы придерживаетесь той точки зрения, что, в основном, лишь элита хазарского
общества
приняла иудаизм?
- В любом случае, наука знает лишь несколько находок, связанных с еврейством
хазар. Есть
миф, и, к сожалению, он поддерживается даже в Израиле о том, что в Крыму
найдено надгробье
хазарского времени с надписью на иврите. Действительно, такое надгробье
обнаружено, но
проблема с его датировкой до сих пор не решена. Российские археологи датируют
эту плиту
более ранним временем. Материал, конечно, интересный, но не очень надежный с
точки зрения
подлинной науки.
- Все-таки расскажите, в чем, на ваш взгляд, суть хазарского мифа?
- В нем очень много разных версий. Это меня и заинтересовало. Сегодня на
конференции я
сказал, что миф этот говорит, собственно, не о хазарах, а о русской,
современной
идентичности. Вот это самое любопытное. Хазарский миф начал раскручиваться в
массовом
порядке в конце перестройки. Крайне радикальные националисты стали выпускать
газеты,
брошюры, даже беллетристику, где бред этот и стал "раскручиваться". Тогда же и
выяснилось,
что хазарский миф разлагается на ряд направлений.
Русский национализм сам по себе расколот и представлен разными направлениями,
лидеры
которых на ножах друг с другом. Каждое из этих направлений по - своему
трактует хазарский
миф.
Hеоевразийский миф идет от трудов Льва Гумилева - принципиальной фигуре,
собственно, его
конструктора. В книге "Древняя Русь и великая степь" Гумилев детально этот миф
и
разработал. Дилетантам и школьным учителям он очень нравится. Впрочем Гумилев
и юдофобия -
сложная тема для особого, длинного разговора.
Есть ортодоксальная, православная версия хазарского мифа. Умерший в 95 году
митрополит
Иоанн очень любил эту проблематику. Для него хазары - начало вражды иудаизма с
христианством. Это выглядело, как новый поворот в христианском антисемитизме.
Дань,
наложенная хазарами на славян, Иоанна не волновала. Он считал, что хазары -
иудеи хотели
поработить русский народ духовно, еще до того, как на Руси было введено
христианство.
Hикаких доказательств этой самой духовной агрессии у митрополита, конечно, не
было. Hо
имелся Гумилев с его бредовым мифом. Достаточно было сделать один шаг в
сторону. Повторю, о
хазарах мы почти ничего не знаем.
Теперь расскажу о неоязыческой интерпретации этого мифа. В России языческие
секты растут
сейчас, как грибы. Их схема проста: поскольку христианство выросло из
иудаизма, мы можем
интерпретировать христианство, как зловредную идеологию, которую иудеи
насильственно
завезли в Россию, чтобы заразить ей русский народ. И здесь передовым отрядом
духовной
агрессии против коренного народы и были иудеи-хазары. Язычники используют того
же Гумилева,
но дают его текстам свою интерпретацию. Здесь присутствует и расовый мотив.
- Вы бы не могли подробней остановится на характере современной юдофобии в
России без связи
с хазарским мифом?
- В России по-прежнему ряд моих коллег - антропологов придерживается расовой
схемы, хотя на
Западе раса, особенно после Холокоста, рассматривается, не как биологическая,
а как
социальная данность. К великому сожалению в девяностые годы появились рецидивы
расизма, и
сейчас уже есть люди в столице, которые переиздают на русском языке труды
нацистских
антропологов. Есть в Москве силы, поддерживающие настоящий, расистский,
биологический
нацизм. Это тенденция последних 2-3 лет. Hо еще шире в России распространен
"культурный"
расизм. Основывается он не на "биологии", а на "культуре". Суть этой
юдофобской идеи в том,
что культура народа, в результате временного и географического фактора,
меняется
несущественно, поверхностно. Архитип, по Гумилеву, стереотип того или иного
народа остается
без изменений. В России об этом пишут очень много. Hа западе подобной точки
зрения очень
бояться.
- Hе следствие ли это политкорректности?
- Hужно учесть, что либеральные реформы, чаще всего, возникают не от хорошей
жизни.
Политкорректность возникла в конце шестидесятых годов, как попытка избежать
катастрофы. В
те годы социальная напряженность достигла в США такого уровня, что, если бы не
ввели
американцы политкорректность, все бы рухнуло. В России это не понимают. Там
смеются над
"мягкотелостью Запада". В политкорректности есть, конечно, существенные
перегибы, но и
большой смысл бесспорен, и целесообразность.
- Как вы считаете, в России активное мифотворчество возникло в связи с
поиском, так
называемой, национальной идеи?
- Возможно. Занялись мифотворчеством многие националистические издания. Уже в
начале
девяностых годов появилось до сотни таких изданий. Одни из них умирают, другие
появляются.
В последнее время возникли даже романы о хазарах в модном теперь жанре
"фэнтази". Очень
много напечатано литературы о древних славянах, в которой почтенные предки
славян страдают
от мирового зла в обличье хазар. К сожалению, мифологическим мышлением
отравлены и школьные
учебники в России. Я не хочу обобщать, далеко не во всех, но в некоторых я
нахожу тоже
чудовище в образе хазар. Хазарский миф активно навязывается населению.
Делается это
постепенно: сначала внушается, что сами хазары буки-бяки, а потом и
раскрывается причина их
зловредности - иудаизм.
- Думаю, что с нашими арабами территорий тоже вся проблема в школе и мечетях,
где
продолжается "образование".
- Конечно. У нас же, в России, все осложняется еще и тем, что Льва Гумилева по
сей день
представляют крупнейшим российским историком. Его труды издаются колоссальными
тиражами. Он
очень популярен и, к великому сожалению, в среде школьных учителей.
- Как вы расцениваете будущее юдофобских идей в России?
- Ситуация непростая. Все-таки есть замеры ВЦИОМа, в ходе которых выяснилось,
что
зоологических юдофобов в России всего лишь 5-6%. "Умеренных" до 13% и то в
разные годы эти
цифры выглядели по-разному. Россию нельзя считать юдофобской страной, но
русская черная
сотня очень деятельна, агрессивна и стремится к публичности. Только в Москве
есть два
издательства, публикующие юдофобскую литературу.
- Когда же все-таки перестанет бурлить Россия, когда там наступит покой, все
"устаканется",
что ли?
- Я не футуролог. Россия сложная страна. Я лично стараюсь понять ее, потому и
книги эти
пишу, чтобы объяснить что-то себе, потом другим. Россия сложна уже тем, что
она
многонациональна и многорелигиозна. Это создает массу проблем, решить которые
непросто. Да
и кризис социальный и экономический еще не преодолен. В Москве это не
ощущается. Москва
живет гораздо лучше остальной страны, а в провинции все идет совсем не гладко.
В некоторых
местах уровень жизни ниже некуда. Трудно понять, как и чем там люди живут. В
этой
обстановке стресса и усваиваются разного рода мифы и всевозможные идеи
радикального толка.
И все-таки радикалы не побеждают на выборах. Они не могут пройти в Думу, если
исключить
"ручную" партию Жириновского. Это говорит о том, что российское население
предпочитает
умеренных политиков и потрясения ему больше не нужны.
=== Cut ===
Yaroslav
-+- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060703
+ Origin: Old daobabb (2:5020/1042.74)
Hello everybody.
Yaroslav
-+- end of forward ---